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#1 04/09/2008 17:30:18

Elessar
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Future version de la formation Debian « d'Alexis »

Bonjour à tous,

Vous connaissez peut-être la formation Debian GNU/Linux « d'Alexis » (avec des guillemets, parce que s'il est l'auteur d'origine, la formation n'est plus seulement son œuvre, merci la GPL). Pour faire vite, c'est une formation originale, distribuée sous GPLv2+ :
- destinée aux gens qui s'y connaissent en informatique, mais n'ont jamais touché de GNU/Linux ;
- qui vise à les aider à installer une Debian (oui, je sais, ce n'est pas difficile) tout en leur apprenant à s'en servir au moins aussi bien que leur Windows (ça, c'est moins évident).

Lenny arrive à grands pas (espérons !), et, comme il y a un an et demi, c'est l'occasion de mettre à jour cette formation. Il s'agit de prendre en compte tous les changements depuis Etch, mais c'est également l'occasion d'apporter quelques améliorations, qui concernent pour le moment la mise en forme et la chaîne de construction du document depuis le code source DocBook.

Vous pouvez voir où nous en sommes en consultant la version en développement de la formation. Pour le moment, les parties 1 (installation) et 2 (utilisation en ligne de commande) sont à jour, le reste est encore à faire. Parmi les modifications importante, notons un allègement certain de la formation, et le passage à aptitude, à la place d'apt-get.

Justement, à propos d'aptitude : nous y expliquons son utilisation de base (aptitude install, update, safe-upgrade, full-upgrade) dans la partie 1, et je pense qu'il serait bon d'expliquer son utilisation avancée avec l'interface ncurses. Sauf que je n'y connais rien, et que je n'aime pas tellement cette interface. Quelqu'un serait-il intéressé pour contribuer à la formation avec une annexe sur ce sujet, sur la modèle de celle sur dselect (que l'on retirera probablement) ? C'est du DocBook, mais si ce n'est pas trop long, je peux me contenter de HTML, et texte brut, n'importe quoi.

Dernière modification par Elessar (04/09/2008 19:18:00)

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#2 04/09/2008 21:06:14

freddec
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Re : Future version de la formation Debian « d'Alexis »

Salut Elessar et bienvenue sur Andesi

Merci de penser a nous pour participer à cette institution de référence qu'est la Formation Debian "d'alexis".

Pour ma part je décline en ce qui concerne aptitude que je n'utilise pas et ne connais pas, je suis plutôt adepte d'apt/dpkg  et surtout de wajig (découvert ici même soit dit en passant) et assez souvent aussi de Synaptic pour la simplicité de sélection des paquets et ses filtres.

Mais je ne doute pas qu'un Andesien (peut être même plus) ne soient à même de vous venir en aide.


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#3 04/09/2008 23:23:54

Elessar
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Re : Future version de la formation Debian « d'Alexis »

Tiens, ça, ça a l'air vraiment intéressant, wajig… Je sens que ça va apparaître dans la formation, tiens. :-)

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#4 05/09/2008 08:33:14

freddec
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Re : Future version de la formation Debian « d'Alexis »

Si tu es intéressé à le mettre dans un format compatible DocBook, c'est pas bien compliqué...suffit de transformer la page du wiki qui lui est consacrée sur Andesi.

http://www.andesi.org/paquets:gestion-d … avec-wajig

Dernière modification par freddec (05/09/2008 08:33:45)


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#5 05/09/2008 10:38:07

Tihz
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Re : Future version de la formation Debian « d'Alexis »

Elessar a écrit :

Justement, à propos d'aptitude : nous y expliquons son utilisation de base (aptitude install, update, safe-upgrade, full-upgrade) dans la partie 1, et je pense qu'il serait bon d'expliquer son utilisation avancée avec l'interface ncurses. Sauf que je n'y connais rien, et que je n'aime pas tellement cette interface. Quelqu'un serait-il intéressé pour contribuer à la formation avec une annexe sur ce sujet, sur la modèle de celle sur dselect (que l'on retirera probablement) ?

Je ne vois pas l'interêt de l'interface ncurses à l'heure actuelle.

Ceux qui veulent une interface graphique ont, dans la très large majorité des cas, xorg. Il leur suffit donc d'utiliser synaptic.

Les utilisateurs de l'interface ncurses représentent donc une très faible minorité a mon avis.

La ligne de commande est la force d'unix/linux. Elle est beaucoup plus rapide et plus puissante qu'une interface graphique. Pourquoi donner des mauvais réflexes au futur utilisateurs ?

Et donc pourquoi donc l'intégrer dans une formation pour débutant. Cela risque plus de les chambouler qu'autre chose, non ?

Tihz qui pense qu'a toujours trop vouloir en mettre, on en mets trop au final

.

Dernière modification par Tihz (05/09/2008 10:39:38)


Ce qu'il y a de bien avec les standards, c'est qu'il y en a beaucoup entre lesquels choisir.

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#6 05/09/2008 18:35:20

Elessar
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Re : Future version de la formation Debian « d'Alexis »

Tihz a écrit :

Je ne vois pas l'interêt de l'interface ncurses à l'heure actuelle.

Ceux qui veulent une interface graphique ont, dans la très large majorité des cas, xorg. Il leur suffit donc d'utiliser synaptic.

Les utilisateurs de l'interface ncurses représentent donc une très faible minorité a mon avis.

Et bien, je me demande simplement si toutes les possibilités d'aptitude sont disponibles en ligne de commande. Mais je pense que je vais finalement m'orienter vers une annexe unique sur la gestion avancée des paquets, et présenter à la fois debtags, aptitude, apt-file, et d'autres outils utiles.

Tihz a écrit :

La ligne de commande est la force d'unix/linux. Elle est beaucoup plus rapide et plus puissante qu'une interface graphique. Pourquoi donner des mauvais réflexes au futur utilisateurs ?

Et donc pourquoi donc l'intégrer dans une formation pour débutant. Cela risque plus de les chambouler qu'autre chose, non ?

Tout à fait d'accord, c'est pour ça que ça qu'on explique d'abord le fonctionnement de la ligne de commande avant d'installer X.org, et que les compléments sur la gestion de paquets vont en annexe.

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#7 05/09/2008 18:38:09

Elessar
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Re : Future version de la formation Debian « d'Alexis »

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#8 06/09/2008 13:53:20

Korova
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Re : Future version de la formation Debian « d'Alexis »

Tihz a écrit :

Je ne vois pas l'interêt de l'interface ncurses à l'heure actuelle.

Ceux qui veulent une interface graphique ont, dans la très large majorité des cas, xorg. Il leur suffit donc d'utiliser synaptic.

Les utilisateurs de l'interface ncurses représentent donc une très faible minorité a mon avis.
.

Je fais donc partie de cette infime minorité, et je le revendique !!

Je n'ai jamais pu m'adapter à synaptic (je ne sais pas pourquoi, par exemple), et il y a un truc que j'aime bien dans aptitude-ncurses (et que je ne sais pas faire avec la ligne de commande pur jus) c'est décider au cas par cas quel(s) paquet(s) je veux mettre à jour, si je veux en figer, et autres trucs du genre.
Donc je confirme qu'il existe des adeptes d'aptitude interface ncurses

PS : pour la contribution, c'est pas tout à fait gagné, je suis en pleine rentrée, et donc un peu suroccuppée pour les prochaines semaines.

Korova qui ne fait jamais rien comme tout le monde


Korova, aventurière (même pas peur) GNU/linux depuis 2003

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#9 08/09/2008 11:48:51

Tihz
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Re : Future version de la formation Debian « d'Alexis »

Korova a écrit :

Je fais donc partie de cette infime minorité, et je le revendique !!

Pour tout te dire, je suis content de t'entendre dire ça et me dire qu'il y a encore le choix de faire partie d'un minorité dans les logiciel libres. Même si je rencontres le cas de jour en jour, d'un coté ça me rassure de mon choix.

Korova a écrit :

Je n'ai jamais pu m'adapter à synaptic (je ne sais pas pourquoi, par exemple), et il y a un truc que j'aime bien dans aptitude-ncurses (et que je ne sais pas faire avec la ligne de commande pur jus) c'est décider au cas par cas quel(s) paquet(s) je veux mettre à jour, si je veux en figer, et autres trucs du genre.
Donc je confirme qu'il existe des adeptes d'aptitude interface ncurses

Ce que je disait par là, ce n'est pas qu'il ne faut pas de docs sur aptitude "ncurses". Juste de l'utilité réél de celle-ci dans une doc pour débutant.

Même si on a toujours à apprendre, je ne suis pas sûr que je lirais cette formation. Par contre, il y a des chances que je la conseille à des gens voulant se lancer dans l'informatique libre, dans l'hypothèse où j'estime que cette personne ne soit pas perdu au sein de termes et techniques trop avancées.

Les exemples que tu cites sont certes pertinents mais je pense qu'il faut d'abord commencer à dompter le système de base avant de s'y intéresser, non ?

En tout cas, comme je viens de le dire, je suis content de voir que cette interface (ncurses) ne soit pas maintenu pour rien (car même si c'est juste pour une personne, c'est toujours bénéfique).

Après ceci n'est que mon avis, sinon, en effet, mettre cette documentation en annexe peut être un bon compromis.

Tihz qui avoue ne pas avoir lu une ligne du document avant de donner son point de vue.

Edit: Que de fautes, que de fautes (et encore il doit en rester une pelletée).

Dernière modification par Tihz (08/09/2008 11:51:13)


Ce qu'il y a de bien avec les standards, c'est qu'il y en a beaucoup entre lesquels choisir.

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#10 19/09/2008 18:03:33

lapomme
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Messages : 144

Re : Future version de la formation Debian « d'Alexis »

Ben moi, vu que j'ai eu des problèmes d'installation avec les 14 cédéroms de Sarge à cause d'un qui était mal gravé, j'arrivais à un écran tout noir avec un prompt et rien d'autre. J'ai été vachement content, à force de taper tout les noms les uns après les autres, de tomber sur aptitude et de pouvoir, après de longues heures d'essais, que dis-je, de très très longues heures, finir d'installer.
Je n'avais essayé qu'une Kaella qu'on m'avais prêtée donc je ne connaissais RIEN. Et bien, je suis resté fidèle à aptitude. J'ai quand-même essayé d'autres mais je retourne à aptitude.

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